Ссылки для упрощенного доступа

"Признать антиваксеров террористами". Российские вирусологи выступили за принудительную вакцинацию


Корреспондент РАН, заведующий лабораторией в Институте молекулярной биологии имени Энгельгардта Пётр Чумаков призвал ввести в России принудительную вакцинацию от коронавируса – только так, по мнению эксперта, можно остановить распространение инфекции. Тем временем жители российских регионов записывают видеообращения к президенту Путину с жалобами на введение антиковидных ограничений – в частности QR-кодов.

"Хватит говорить чушь!"

В эфире программы "Посоветуйте, доктор" на YouТube вирусолог Петр Чумаков заявил, что антипрививочников пора признать террористами, и назвал принудительную вакцинацию необходимой:

"Это очень непопулярно, что я скажу, но я считаю, что должна быть принудительная вакцинация. Могут меня распять просто, но это во имя людей, которые сейчас сопротивляются. Они потом будут благодарить, если их заставят это сделать. Чушь антиваксеров настолько абсурдна, что уже юмора никакого не хватает. Эта чушь поддерживается неграмотными или полуграмотными людьми, и ещё хуже, когда это поддерживается врачами и какими-то профессорами. Просто лишать надо их дипломов… Давайте их [антипрививочников] запишем в террористы, и пускай они попробуют дёргаться. Потому что, ну, хватит уже говорить такую чушь, которую они говорят", – заявил Петр Чумаков.

Александр Гинцбург, директор Центра им. Н.Ф. Гамалеи, в котором разработана вакцина "Спутник V", в интервью "Известиям" призвал "провести черту" "между привитыми, то есть людьми с QR-кодами, и непривитыми". По оценке Гинцбурга, тех, у кого уровень антител к коронавирусу превышает 300 международных единиц, "можно практически не ограничивать".

В большинстве российских регионов вчера закончился период "нерабочих дней", введенных федеральными властями для сдерживания пандемии. В то же время практически везде местные власти ввели QR-коды, без которых теперь не пускают в общественные места – в частности, торговые комплексы, учреждения культуры, салоны красоты, фитнес-центры и т.д. Кроме того, многие работодатели предупредили сотрудников о том, что им необходимо сделать прививку, иначе они будут отстранены от работы. В отделениях МФЦ скопились колоссальные очереди за QR-кодами.

В сети тем временем появились видеоролики с обращением к Владимиру Путину, а также директору ФСБ Александру Бортникову и генеральному прокурору РФ Игорю Краснову – группы людей численностью в несколько десятков из разных регионов зачитывают текст с требованием отмены антиковидных ограничений. В частности, челябинцы и магнитогорцы заявили следующее:

"Мы, единый народ России, проживаем на территории Челябинской области и крайне возмущены антинародным курсом, который проводит правительство РФ и регионы. Считаем, что он направлен на подрыв конституционных основ и национальной безопасности, целостности страны. Идет массовая дискриминация и сегрегация народа России, нарушены базовые конституционные права и свободы. В частности, право на неприкосновенность частной жизни, право на личную врачебную тайну, право на труд, право на медицинскую помощь, право на обучение, свободу передвижения и другие. Все эти права отменяются указами и постановлениями главных санитарных врачей и региональных властей… Ни в одном акте законодательства РФ не предусмотрено присвоение человеку QR-кода. В стране, победившей фашизм, пытаются навязать аналоги фашистских документов. Это должно быть рассмотрено в рамках расследования уголовного преступления". Участники акции потребовали привлечь к уголовной ответственности губернатора Челябинской области Алексея Текслера, расследовать действия главного санитарного врача региона Анатолия Семенова, а также призвали силовиков присоединиться к протестующим.

Подобные обращения были записаны в Хабаровске, Магнитогорске, Челябинске, Великом Новгороде, Калуге, Самаре и других городах.

Без ввода принудительной вакцинации в России сейчас не удастся справиться с ростом смертности от коронавируса, заявил Сибирь.Реалии Анатолий Альтштейн, советский и российский вирусолог, специалист по онкогенным вирусам, вакцинам, генной инженерии и происхождению генетических систем.

– Боюсь, без тотальной вакцинации нам уже не удастся справиться с крайне высокой смертностью от COVID-19, которую мы сейчас наблюдаем. Самой действенной мерой в борьбе с тяжелым течением коронавируса является вакцинация. Однако значительная часть людей, руководствуясь какими-то личными, не вполне продуманными причинами, решают, что обойдутся без этой меры и ставят под угрозу жизни других людей. Что в этой ситуации делать? Конечно, властям придется надавить, чтобы от этого "решения" не страдали, не погибли остальные.

Под давлением я имею в виду создание таких условий, чтобы отказавшимся от вакцинации жилось не так вольготно, как раньше. Чтобы у привитых были преференции, которых нет у антиваксеров. Да те же QR-коды при посещении всех развлекательных заведений.

Практика показывает, что россияне очень чувствительны к таким вещам, как запрет на посещение ресторанов, кафе, клубов. Я бы даже ограничился этим, потому что посещение магазинов все же вещь жизненно необходимая. Я, конечно, против того, чтобы невакцинировавшихся с работы увольняли или зарплаты лишали – это уже чересчур. Но сделать так, чтобы жить им было неудобно, – вполне. Может быть, если какую-то меру в магазинах вводить, то установить отдельные очереди для привитых, которые бы имели преимущества в обслуживании.

Можно было бы и систему кодов в общественном транспорте добавить – ведь антиваксер при необходимости может и такси вызвать. А дистанция в общественном транспорте самая минимальная в сравнении с любым другим публичным местом. Я к тому, что без этого запрета, возможно, добиться снижения уровня смертности (а на нынешнем уровне он уже слишком высок, нужно срочно добиваться снижения) не удастся.

Мужчина во время заполнения информированного согласия на вакцинацию в прививочном пункте в торговом центре "Арена Плаза"
Мужчина во время заполнения информированного согласия на вакцинацию в прививочном пункте в торговом центре "Арена Плаза"

– После ввода QR-кодов очереди на прививки появились. Если такими темпами продолжится вакцинация, как быстро мы достигнем коллективного иммунитета?

– Ну, сейчас мы исходим из того, что каждый процент привитых – уже плюс. Явное снижение смертности увидим, когда хотя бы 70% достигнет доля вакцинированных. Пока до нее далеко (на 8 ноября в России 34% привитых обоими компонентами вакцины). Даже если существующие очереди сохранятся и во всех регионах активно продолжится кампания вакцинации, первые результаты мы увидим даже не через два месяца. Намного позже.

Только 40 дней понадобится, что антитела выработались у тех, кто поставил вакцину сегодня. А сколько уйдет на то, чтобы привилось столько же, сколько за все время вакцинации в России? Несколько месяцев!

"В метро QR-коды никто не спрашивает"

Вина за провал прививочной кампании лежит на российских властях, считает молекулярный биолог, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетесов.

– Я лично считаю, что, на самом деле, очень много возможностей по продвижению прививочной кампании до сих пор не используется. Возможностей по убеждению сомневающихся и так называемых "антиваксеров". Официальный сайт вакцины "Спутник" очень плохо сделан. Мягко говоря, недостаточно информации. А если правду – часть информации буквально не соответствует реальному положению дел. Вы сами этот сайт посещали?

– Нет.

– Вот видите, про него почти никто и не знает! Вместо этого люди читают какие-то сплетни о вакцине. Контент на сайте надо править – сейчас там по самым важным аспектам исследования вакцин: клинические испытания, результаты применения "Спутника" – приведены ссылки на зарубежные статьи. Статьи очень качественные (я их читал), но они все на английском языке. Без перевода! Вот вы прочитаете эту статью на английском языке? Даже если неплохо знаете язык – не прочитаете, потому что там куча специальных терминов.

Ну так, переведите статьи на русский язык! Вы для кого сайт сделали, "эффективные менеджеры"?! Как только я его увидел, сразу начал на лекциях говорить. И вдруг комментарии пошли: мол, это ученые недоработали. А кто этот сайт делал? Там же в контактах всё чётко указано: Российский фонд прямых инвестиций, телефоны фонда указаны. В этом фонде ученых нет, и тексты, судя по всему, писали не учёные.

Кроме того, на сайте неполная информация о симптомах после вакцинации указана. А это, по сути, дезинформация. Вот вы себе вакцину ставили?

– Да, "Спутник".

– Рука болела?

– Несколько дней.

– Почти у всех такая же поствакцинальная реакция. Почему об этом ни слова не написано? На сайте указано только – "легкий простудный синдром". У меня рука опухла и 2,5 дня болела, когда поднимал. Это не смертельно, в больницу не положат, и после укола это дело обычное, но об этом же надо написать, предупредить. Потому что когда вы на сайте этого не читаете, а потом у вас появляется такой симптом, – вы говорите, что сайт обманывает, про вакцину власти врут.

Еще примерно у 50% после прививки была температура под 38. Про это надо писать! У родных моих такие симптомы были – хорошо, они знали от меня, что температура будет, потому что я прочел в англоязычных статьях об этом. Но почему по-русски это не написано?! Это уже не лукавство, это вранье!

Почему сайт сделан на шести языках, а когда вы заходите на него, главный язык там – английский? Для американцев сайт делали, что ли? Так они не лицензировали "Спутник". Для англичан? Они тоже не разрешили. Для кого Российский фонд прямых инвестиций сделал сайт про "Спутник"? Получается, не для русских людей.

Вот какие у нас кардинальные провалы, я считаю, в маркетинге отечественной вакцины.

Второй момент провала "кампании". Пример в вакцинации должны показывать в первую очередь лидеры страны. И показывать на самой эффективной отечественной вакцине, то есть на "Спутнике". Если наши власти хотят добиться безопасности для жителей, если хотят, чтобы сами россияне были убеждены в этой безопасности, они должны первыми подать личный пример. Им же не надо на амбразуру ложиться как Александру Матросову – всего-то вытерпеть один укольчик и два дня возможной реакции.

Сергей Нетесов
Сергей Нетесов

– Эффективность QR-кодов как оцениваете?

– Пока никак, у себя в Новосибирске мне еще ни разу не довелось их показывать. Я ношу с собой, но ни разу никто у меня этот код не потребовал. Да, я хожу в пару кафе, нечасто бываю в других местах массового скопления людей. Но факт – в Сибири их пока не требуют, так что оценивать нечего.

Кроме того, даже в случае широкого применения кодов в регионах, я не представляю, как у нас будут контролировать их наличие. Кто займется этим? А приборов для сканирования точно хватит? Есть теория, а есть практика. Теория от практики у нас очень сильно далека.

Кроме того, как можно говорить о внедрении системы QR-кодов, если их не вводят, например, в общественном транспорте? Что за фигня насчет "давайте запретим массовые скопления людей", если свободно разрешено посещать место самого массового скопления – метро в Санкт-Петербурге и Москве. Там же расстояние между лицами 10–20 сантиметров. Лучше не придумаешь для передачи любой инфекции. И никто QR-кодов там не спрашивает.

– Если бы в России зарегистрировали импортные вакцины, часть антиваксеров или сомневающихся привились бы?

– Я думаю, что да. Можно ведь сделать ее платной (чтобы не финансировать чужую промышленность), то есть государство могло бы взять на себя часть расходов, но не все.

И, думаю, люди бы пошли. А у нас народ вообще странный: объявите бесплатный сеанс кино, и туда никто не пойдет; сделайте цену в 100 рублей – будет ажиотаж.

Но это будет непросто – купить и доставить импортную вакцину. Вакцина "Пфайзер" требует транспортировки и хранения при минус 70. Скажите мне, пожалуйста, где у вас в окрестностях есть морозилка на минус 70?! Если это не больница при научно-исследовательском институте, нет там морозилок на минус 70. Если эту вакцину хранить при комнатной температуре – через 12 часов ей конец наступит.

– По вашим оценкам, насколько эффективным был недельный "недолокдаун"?

– Уже видно, что, по крайней мере, в Новосибирске эффективность нулевая. В Москве упала заболеваемость процентов на 15, но снижение только вчера началось. До этого всю неделю поднималась. Разве это эффективность?!

Это не значит, что такая мера, как локдаун, неэффективна, просто у нас его, по сути, не было. Я считаю, это был формальный приказ – его повесили на стенку, но фактически не выполняли. Потому что контроля за ношением масок не было! Контроля за непосещением непродовольственных магазинов не было! А когда приказ выпускается, а контроля за ним нет, то грош цена этому приказу.

– Среди "антиваксеров" немало врачей. Почему?

– Мне кажется, потому что множество диванных экспертов получили доступ к широкой аудитории. В том числе и вы, СМИ, в этом виноваты – вытаскиваете их на самое видное место, показываете в самое лучшее время. Представляют: профессор, доктор медицинских наук, а редактор не удосужился посмотреть, есть ли у этого профессора хоть одна статья по вирусологии, по вакцине? И вот такие люди заполонили все каналы.

И среди врачей это немалый процент! Наличие медицинского образования ни о чем не говорит. Например, хирург, кроме бактериальной инфекции, никаких других инфекций не знает, ему их просто не преподают. Нужно, чтобы СМИ начали звать для ответа на какой-то специальный вопрос узкого профессионала. И среди специалистов отбирали его по совершенно объективным критериям, например, по базам данных научных публикаций.

Без грамотного фильтра получается, что у нас в прайм-тайм на важную тему диванные вирусологи рассусоливают. Смотрю, что на YouTube творится по теме коронавируса, там же три четверти роликов созданы не специалистами! Ну и конспирологов у нас особо почитают: сказок всем хочется, а не истины.

"Эпидемический подъем впервые вошел в нормальное русло"

Принудительная вакцинация и действие системы QR-кодов в России не в состоянии справиться с пандемией, зато могут привести к росту нелегального рынка по продаже сертификатов о вакцинации, считает доктор медицинских наук, эпидемиолог, эксперт в сфере контроля и профилактики распространения вирусных инфекций Михаил Фаворов.

Он уверен, что российским властям прежде всего нужно было провести социологическое исследование, чтобы понять, почему россияне не хотят ставить прививки, какие именно социальные группы выступают против вакцинации.

– Академик РАН Петр Чумаков заявил, что в России пора вводить принудительную вакцинацию. Вы согласны?

– Петр Чумаков – интересный человек. Я с ним персонально не знаком, но много о нем слышал. Он много работал во Франции, потом по каким-то соображениям вернулся. И, знаете, как говорится: новокрещенный святее папы Римского. И вот вернувшийся из-за границы человек становится еще более постсоветским, чем все постсоветские люди… Да, я поддерживаю любые меры, которые необходимы для расширения вакцинации, потому что 30%, которые есть сегодня, не имеют никакого значения. Они имеют значение только для тех, кто привит, потому что у них есть личная защита. Но необходимо 70% и более, чтобы стало ощущаться влияние вакцинальной кампании на эпидемию. Вакцинальная кампания – очень сложный процесс, совершенно не использовавшийся, не подготовленный в России. Никто же не знает ничего: кто не хочет прививаться, почему они не хотят прививаться, какие именно группы не хотят, как на них можно влиять. У меня есть статья, где описываю нашу работу в Пакистане во время вооруженного конфликта. Мы сделали такое исследование, и вакцинация четверти миллиона детей от брюшного тифа прошла успешно. Потому что мы знали, кому надо давать информацию, а не просто кричать через СМИ: вакцинируйтесь все! Поэтому говорить огульно, мол, давайте посадим в концлагерь всех, кто не хочет прививаться, – ничего не изменит. Это очень поможет тем, кто торгует справками о вакцинации. И это самое главное, чего Петр Чумаков не понимает – любое давление на популяцию без согласия приводит к улучшению материального положения жуликов, торгующих справками.

Эпидемиолог, доктор медицинских наук Михаил Фаворов
Эпидемиолог, доктор медицинских наук Михаил Фаворов

– Директор Центра им. Н.Ф. Гамалеи Александр Гинцбург сказал, что нужно "провести черту" между привитыми и не привитыми. Что про это думаете?

– Это сформулировано очень обобщенно, чтобы понять, что именно академик хотел сказать. Но я могу выразить свою мысль на этот счет. В России, как и во многих других странах, существует две популяции: привитая и непривитая. И вот эта страшная эпидемия, когда умирает по тысяче человек в день, как во время Первой мировой войны, идет среди популяции непривитых. Но то, что нужно провести красную черту, – это выдумки академика. Они что, от этой черты прививаться начнут? Мир изменился, и в России он достаточно изменился, так что люди все менее и менее доверяют вот таким голословным и обобщенным заявлениям времен Советского Союза. Если бы я не знал все нюансы вакцинологии, все риски, все выгоды, которые я получу от прививки, я бы тоже, возможно, не стал прививаться. Поэтому надо, повторюсь, перейти на более конкретные исследования: какие люди не прививаются, почему они не прививаются. В России же есть социологические службы, в университетах и так далее. Почему не дать им задание это сделать?

– Объявленные в России нерабочие дни помогли в борьбе с пандемией?

– В России борьба с пандемией – тоже довольно обобщенное понятие. С точки зрения борьбы с пандемией эти нерабочие дни никак не помогли и не могли помочь. Никакой локдаун не помогает. Люди, которые просидели в Нью-Йорке полтора месяца дома, вышли на улицу и все равно заболели. Локдауны нужны, чтобы немножко освободить морги и реанимационные отделения, потому что, когда идет пиковая нагрузка, происходит коллапс здравоохранения. У них нет ни мест, ни сил, ни лекарств. Смертность возрастает, и чтобы это ослабить, надо запереть людей дома. К сожалению, общественное мнение уже второй год почему-то считает, что локдаун сможет оказать влияние на эпидемию как таковую.

– Как думаете, почему QR-коды в России стали вводить только сейчас и поможет ли это?

Только сейчас начали вводить, потому что это идиотизм. Они действуют на ту часть популяции, которая вакцинирована. То есть в России, скажем, 25% населения, которые вакцинировались, и 10% – которые купили справки. Значит, они могут показать QR-коды. Но ведь эти люди уже вакцинированы, понимаете? Вы что хотите сказать, что если человек не вакцинирован, а ему надо пойти в ресторан, он пойдет вакцинироваться? Нет, он пойдет и купит справку. Я считаю, что QR-коды – изображение деятельности, которое не может быть эффективно в сложившейся ситуации, потому что никто из руководства не понимает: почему люди не вакцинируются и какие группы не вакцинируются. QR-коды изображают для вакцинированной популяции деятельность правительства.

– Почему в России не регистрируют импортные вакцины, даже китайские?

– Это маркетинговое решение. Поскольку есть свой продукт, его нужно продавать, защищать свой рынок. Это болезнь начала века, когда все страны старались делать каждый свой автомобиль, каждый свой паровоз, чтобы покупали только свое. Это приводит к отсутствию конкуренции и снижению качества, но надо понимать: не качества вакцины, сама вакцина в России хорошая, а качества именно производства. Поскольку российские производства не могут получить международный сертификат, их не выпускают на международный рынок по критериям ВОЗ, Евросоюза. Соответственно, чтобы объяснить это явление тем, какие плохие буржуи, говорят, что это политическое решение. Нет, проблема в том, что российские производства не соответствуют стандартам, их продукцию не могут закупить. Даже если Евросоюз захотел закупить, то он побоялся бы это сделать. Потому что если он закупят на сомнительном производстве и что-то случится… Например, в Швейцарии кто-то умрет от аллергии после вакцины, то подадут в суд и страна будет платить миллионные штрафы, потому что использовали вакцину несертифицированного производства. Вот так это работает во всем мире.

– Среди российских врачей много противников вакцинации. Как считаете, почему так?

– Врачи, как и некоторая часть населения страны, не доверяют правительству. Не доверяют, например, потому что когда-то участвовали в организации выборов. Или, например, сталкивались с какими-то препаратами, которые их заставляли распространять под давлением. Они просто не верят. У них мнение, что можно обойтись и без этого. Что совершенно неправильно, потому что наличие вакцины настолько улучшает состояние популяции, уменьшает число смертей, это даже бессмысленно обсуждать. Моя позиция такая: верите или нет – прививку надо делать.

– Можно ли спрогнозировать, что будет дальше с коронавирусом в России?

– Эпидемический подъем впервые с начала пандемии вошел в нормальное русло. Сейчас идет абсолютно нормальный, известный и обязательный подъем, который называют сезонностью коронавирусной инфекции. Он обычно начинается в середине октября, заканчивается в начале января. Следующий подъем будет поздней осенью – в начале зимы следующего года. Если за это время правительство не удосужится вакцинировать более 70% популяции.

По мнению Михаила Фаворова, есть шансы, что пандемия завершится в течение 2022 года. Между тем российские медики, второй год работающие в условиях эпидемии COVID-19, сталкиваются с психологическим выгоранием. Это показал опрос, проведенный командой популярного среди медиков мобильного приложения "Справочник врача", пишет "Коммерсант". Почти 30% специалистов, работающих непосредственно с больными коронавирусом, близки к увольнению из-за усталости, а у 37% на фоне эмоционального истощения возникли проблемы со здоровьем.

Врачи краевой больницы №4 города Краснокаменска Забайкальского края на днях обратились к антипрививочникам в инстаграм-аккаунте своего учреждения.

В тексте, некоторые строки которого набраны капслоком, в частности, говорится:

"Послушайте, мы обращаемся к Вам, живущим в мире грёз и фантазий.
Профессиональное выгорание, моральное опустошение - это страшно. Подорванное здоровье ничем не компенсируется.
Нас становится мало, катастрофически мало.
Скоро в нашем городе не останется медработников, поясняем - здоровых медработников. И будет виновата не только зарплата, и тяжёлые, а порой невыносимые условия работы,
А ВАШЕ ОТРИЦАНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!!!
ВАШЕ АБСОЛЮТНОЕ НЕ УВАЖЕНИЕ
К НАШЕЙ РАБОТЕ!

СТОП! ХВАТИТ! МЫ ТОЖЕ ЛЮДИ!
МЫ ТОЖЕ ХОТИМ БЫТЬ ЗДОРОВЫМИ!
МЫ - ЭТО ВАШИ ЖЕНЫ, МУЖЬЯ, ДЕТИ И ВНУКИ!
И МЫ УСТАЛИ! УСТАЛИ РАБОТАТЬ БЕЗ ВЫХОДНЫХ, УСТАЛИ СПАТЬ, ЕСТЬ, МЫТЬСЯ НА РАБОТЕ КРУГЛЫМИ СУТКАМИ!

А Вы, от чего устали Вы???
От масок и ограничений?
Но Вы, все делаете для того, чтобы это длилось бесконечно…"

В России, по официальной статистике, вот уже 10 дней фиксируется около 40 тысяч случаев новых заражений ежедневно и около 1200 летальных исходов коронавируса. В пересчете на 100 тысяч населения в мировом масштабе хуже ситуация только в Украине.

.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

Сказано на "Эхе"

XS
SM
MD
LG